SSS SSS   Arama Arama   Üye Listesi Üye Listesi   Kullanıcı Grupları Kullanıcı Grupları   Kayıt Kayıt 
seslendirme ve amplifikatörler
 
  Profil Profil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın  GirişGiriş 

 seslendirme ve amplifikatörler Forum Ana Sayfa » anfi şeması istekleriniz, soru ve sorunlarınız » tda2050 ile yapılan 5+1 e hoparlör aldım ama
  Geçerli Zaman: Cmt Ksm 28, 2009 10:18 am 

 Yeni başlık gönder   Başlığa cevap gönder Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
MesajTarih: Pzr Hzr 14, 2009 1:13 am    Mesaj konusu: tda2050 ile yapılan 5+1 e hoparlör aldım ama  Alıntıyla Cevap Gönder  

shalala



Kayıt: 22 Hzr 2008
Mesajlar: 11

Arkadaşlar uzun bir yazı olacak yardımınızı bekliyorum sitede tda2050 ile ilgili her şeyi okudum ve sonunda 5+1 için kolları sıvadım 5 kanalı tda2050 1 kanalı tda7294 amplimi yaptım tda2050 leri bir arkadaşımın 6ohm philips kabinlerinde denedim sonuç mükemmeldi sonra geçtiğimiz hafta sonu media markttan goldmaster 5+1 kabin setini aldım model no s-4500 resmini yüklemeye çalışacağım sorun şu ki frontların içinde pasif crossover var ve ben sesi biraz fazla açtığımda mid ve tweter dan çat pat sesler geliyor kabini söküp inceledim keşke fotoğrafını çekseydim daha sonra çekip yükleyeceğim midlere sesi direk bağladığımda sorun yok uydu hoparlörlerde subwoofer da sorun yok kule kabinlerin içinde 2 adet woofer 1 adet mid 1 adet tweeter var önerilerinizi bekliyorum bu arada ampli ile ilgili olmadığı kesin çük başka hoparlörlerlede denedim böyle bir sorun yaşamadım sizlerden ricam crossover üzerine yoğunlaşmanız şimdiden çok teşekkür ederim


Only registred user can see link on this forum!
Registred or Login on forum!


TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pzr Hzr 14, 2009 6:25 am    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

rush



Kayıt: 04 Tem 2008
Mesajlar: 78

crossover anfi girişine bağlanır.sen sanırım anfinin çıkışını crossovera bağlıyorsun.bu nedenle çat pat ses geliyor.

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pzr Hzr 14, 2009 12:45 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

bariselektronik
Moderatör


Kayıt: 21 Ağu 2008
Mesajlar: 819

rush yazmış:
crossover anfi girişine bağlanır.sen sanırım anfinin çıkışını crossovera bağlıyorsun.bu nedenle çat pat ses geliyor.


arkadaşım pasif crossover diyor bunlar çıkışa bağlanır Wink senin bahsettiklerin aktif oluyor..

kardeş genelde düşük güçlü crossoveerlarda bu problem var bende cok yaşadım.. eğer aradan çıkartınca sorunsuz çalışıyorsa tizlere 47uf/50v bir kondansatör ile giriş yap diğerlerini direk bağla işini görecektir.. ama illaki cross olsun diyorsan sitedeki birkaç pasif cross iyi onları yapabilirsin Wink

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderYazarın web sitesini ziyaret etMSN Messenger  BOTTOM
MesajTarih: Pzr Hzr 14, 2009 1:59 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

shalala



Kayıt: 22 Hzr 2008
Mesajlar: 11

barış bey aslında bu söylediğiniz benimde aklıma geldi ama empedansı nasıl tutturacağımı bilemedim bütün hoparlörler 8 ohm 2x woofer paralel bağlasam 4ohm mid+tweeter seri bağlasam 16ohm sonra bu bağlantıyı paralellesem 16+4 paralelde 3,3ohm ben kabinleri tekrar açıp iyice bir inceleyeceğim cevabınız için teşekkür ederim crossover ın resimlerinide yüklerim he birde crossoverın gücü yetersiz olabileceğinden bahsettiniz tda2050 nin eti ne budu ne anlamadım doğrusu kusura bakmayın yazdıkça aklımı geliyor birde bu kabinlere bağladığımda tda lar normalden çok daha fazla ısınıyor ben 5 tanesini 20*16cm kanallı soğutucuya bağladım 22 v ile besliyorum bu kabinlerle entegrenin sadece bir tanesi bile soğutucuyu baya ısıtıyor öyle bir şeyki çıkış kabllarını hop terminallerine bağlarken deydirip çektiğimde kıvılcım çıkıyor şu kabinleri açayıp tekrar yazmaya devam edeceğim

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pzr Hzr 14, 2009 3:10 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

bariselektronik
Moderatör


Kayıt: 21 Ağu 2008
Mesajlar: 819

2050 entegresi ortalama 35W civarında güç alabileceğin bir entegredir.. hoparlore kabloyu dokundurduğunda ateş çıkması normal.. sanıyorumki senin pasif cross lar okadar kaliteli değiller.. bu yuzden sese yuklendiğinde frakansı karşılayamıyorlar ve parazit üüretiyorlar.. eğer tdaya 4 ohmdan küçük bir değerde hop. bağlarsanız okadar ısınması normaldir ancak 4ohm ve üzerinde cok hafif bir ısı üretmesi gerekir.. resimleri eklediğinizde daha cok yardımcı olmaya çalışırım Wink

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderYazarın web sitesini ziyaret etMSN Messenger  BOTTOM
MesajTarih: Pzr Hzr 14, 2009 3:29 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

shalala



Kayıt: 22 Hzr 2008
Mesajlar: 11

resmi biraz büyük koydum net görönmesi açısından şimdi empedansları ölçtüm wooferlar 16ohm mid 8ohm tiz 6ohm fotoğrafı incelerseniz mid ile tizler seri bağlanmış woferlar paralel toplamda 8ohm wooferlar paralel seri olarakta 14ohm kadar midve tiz ikisinin paralel bağlanması ile 5-6 ohm gibi bişey oluyor


Only registred user can see link on this forum!
Registred or Login on forum!


TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pzr Hzr 14, 2009 3:38 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

enise444



Kayıt: 31 Mar 2008
Mesajlar: 157
Konum: SAMSUN-MERKEZZ

arkadasım senin crossover lar yazıf geliyor ya daha güçlü crossover bağla hoparlörlere veya

amfinin ses girişlerine 220 nano kondansatör koy ki
uydulara sadece mid ve tizz sesleri yollasın veya orta ve yuksek geçiren filtre koy amfi girişlerine tda2050 lerin önune
böylece o patpat cat cat seslerden kurtulursun....



woofer önünede sanırım tda7294 vereceksin onun önünede aktif sub filtresi eklemelisin

ama yapacagın filtreler cok iyi hesaplanmış olmalı....

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderE-posta gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pzr Hzr 14, 2009 3:57 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

shalala



Kayıt: 22 Hzr 2008
Mesajlar: 11

enis tavsiyen için teşekkürler ama benim yapmak istediğim şöyleki bu hoparlöler ile birlikte samsung ht-x20 dvd divx player aldım playerın kendisi amplili ama kendi hoparlörleri yok dahada açayım konuyu benim amacım sadece hoparlör almakta medimrkt a gittim orada ellerinde kalan teşir ürünlerini set haline getirip satışa koymuşlar dvd playerin kendi hoparlöelerinin yerine bu seti koymuşlar ende ikisini birden aldım dvd playerın çıkış empedansı 3 ohm ve samsungun sitesine baktığıda 600 watt rms olduğu yazıyor abartı olabilir ben aux ve usb özelliği var ev için yeterli sesi alıyorum bu setle ama bir taraftanda aylardır uğraştığım darmadağın kendi yaptım ampliyi çöpe atmak istemiyorum testlerimi yaparken kendi yaptığım ampliye hiçbir ön yükselteç yada ton değiştirme eklemedim (1036 ile yapılmış vaziyette duruyor) şimdi yazı uzadkça uzuyor ama uzun lafın kısası eğer uydurabilirsem bütün testleri yaptıktan sonra kendi yaptığım ampliyi
1. ayrı bir ampli olarak kullanabilirim
2. dvd playerın çıkışını benim yaptığım ampliye girip yükselteç olarak kullanabilirim ki o zaman bütün ton kontrol frekans dağılımını dvd player yapar bunun için kendi yaptığım amliye dirençlerle falan yüksek giriş ayarı yapmalıyım
3. hiçbiri ile uğraşmadan elimdeki kabinlerin mid ve tizlerinin bağlantılarını seriden paralele alıp 3ohm gibi bir değer ile sadece dvd playeri kullanabilirim benim ampliyide çöpe atarım

ne bileyim ya bazen çok sıkılıyorum bazende saatlerce uğraşıyorum ama sabrımın sınırındayım doğrusu

durup durup aklıma geliyor bu arada benim uydular ile ilgili sıkıntım yok sorun sadece frontlarda

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pzr Hzr 14, 2009 5:32 pm    Mesaj konusu: ...  Alıntıyla Cevap Gönder  

cexzafatih92



Kayıt: 17 Ksm 2007
Mesajlar: 1312
Konum: ist /maltepe

Alıntı:
Arkadaşlar uzun bir yazı olacak yardımınızı bekliyorum sitede tda2050 ile ilgili her şeyi okudum ve sonunda 5+1 için kolları sıvadım 5 kanalı tda2050 1 kanalı tda7294 amplimi yaptım tda2050 leri bir arkadaşımın 6ohm philips kabinlerinde denedim sonuç mükemmeldi sonra geçtiğimiz hafta sonu media markttan goldmaster 5+1 kabin setini aldım model no s-4500 resmini yüklemeye çalışacağım sorun şu ki frontların içinde pasif crossover var ve ben sesi biraz fazla açtığımda mid ve tweter dan çat pat sesler geliyor kabini söküp inceledim keşke fotoğrafını çekseydim daha sonra çekip yükleyeceğim midlere sesi direk bağladığımda sorun yok uydu hoparlörlerde subwoofer da sorun yok kule kabinlerin içinde 2 adet woofer 1 adet mid 1 adet tweeter var önerilerinizi bekliyorum bu arada ampli ile ilgili olmadığı kesin çük başka hoparlörlerlede denedim böyle bir sorun yaşamadım sizlerden ricam crossover üzerine yoğunlaşmanız şimdiden çok teşekkür ederim


daha güçlü bir amfi bağlaman lazım tda2050 ile o kolonları süremezsin daha güçlü amfi istiyosan tda7294e geç yok hem güç hemde kalite istiyosan lm3886 yapıverde kolonlarda üzülmesin Smile

kolay gelsin...

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderYazarın web sitesini ziyaret etMSN Messenger  BOTTOM
MesajTarih: Pzr Hzr 14, 2009 5:48 pm    Mesaj konusu: Re: ...  Alıntıyla Cevap Gönder  

shalala



Kayıt: 22 Hzr 2008
Mesajlar: 11

cexzafatih92 yazmış:
Alıntı:
Arkadaşlar uzun bir yazı olacak yardımınızı bekliyorum sitede tda2050 ile ilgili her şeyi okudum ve sonunda 5+1 için kolları sıvadım 5 kanalı tda2050 1 kanalı tda7294 amplimi yaptım tda2050 leri bir arkadaşımın 6ohm philips kabinlerinde denedim sonuç mükemmeldi sonra geçtiğimiz hafta sonu media markttan goldmaster 5+1 kabin setini aldım model no s-4500 resmini yüklemeye çalışacağım sorun şu ki frontların içinde pasif crossover var ve ben sesi biraz fazla açtığımda mid ve tweter dan çat pat sesler geliyor kabini söküp inceledim keşke fotoğrafını çekseydim daha sonra çekip yükleyeceğim midlere sesi direk bağladığımda sorun yok uydu hoparlörlerde subwoofer da sorun yok kule kabinlerin içinde 2 adet woofer 1 adet mid 1 adet tweeter var önerilerinizi bekliyorum bu arada ampli ile ilgili olmadığı kesin çük başka hoparlörlerlede denedim böyle bir sorun yaşamadım sizlerden ricam crossover üzerine yoğunlaşmanız şimdiden çok teşekkür ederim


daha güçlü bir amfi bağlaman lazım tda2050 ile o kolonları süremezsin daha güçlü amfi istiyosan tda7294e geç yok hem güç hemde kalite istiyosan lm3886 yapıverde kolonlarda üzülmesin Smile

kolay gelsin...


nasıl yani amplimi güçsüz geliyor bumudur teşisiniz

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pts Hzr 15, 2009 6:00 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

enise444



Kayıt: 31 Mar 2008
Mesajlar: 157
Konum: SAMSUN-MERKEZZ

shallala bence sen
o hoparlörlere 6 tane tda7294 yap
hepsini bir kutuda birleştir
6 giriş altı çıkış olsun
güzelbir 800 veya 900 watt trafo sardır 2x25 volt ac

dvd playera bagla amfini
hoparlörleride amfiye bagla

bak bakalım ses neymiş....

o kolonlar hakikaten yuksek güçlü amfi ister

tda2050 o hoparlörler için cep radyosu olur ancak....


veya 6 tane stk 4044 yada stk4048 yap
6 çıkşlı 6x150 watt amfi yap hoparlörleri bagla


işte sana gercek bir sinema sistemi......

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderE-posta gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pts Hzr 15, 2009 6:10 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

shalala



Kayıt: 22 Hzr 2008
Mesajlar: 11

6 * tda7294 900 watt 2*25 ac trafo Smile elektrikli soba niyetine kullanırız kışın değilmi şaka bir tarafa bu kadarda abartacak birşey yok made in china hoparlör bunlar yahu örneğin frontların arkasında yazan değerler
30-100 watt bu da demek oluyorki doğru düzgün en fazla 50 watt uyduları sen düşün

ama yinede elimdeki 7294 ile deneyeceğim aynı sorun oluyormu diye

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pts Hzr 15, 2009 6:15 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

enise444



Kayıt: 31 Mar 2008
Mesajlar: 157
Konum: SAMSUN-MERKEZZ

o zaman sen bilirsin
ama bence hopları zorlamadan güzel ses alamassın
eger amfi küçük olursa hopdan çıkan sesde küçük olur....

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderE-posta gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pts Hzr 15, 2009 6:29 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

1642



Kayıt: 13 Tem 2008
Mesajlar: 498

bence 7294 o hop lerı kavurur...1562q olabılır ama tek entegre bıle 8 lıra...eger yenı bı amfı yapacaksan bence uydular ıcın bulabılırsen sana bı stk tavsıyem war. 6 cıkıslı...


Only registred user can see link on this forum!
Registred or Login on forum!

6x30.pdf.html


En son 1642 tarafından Sal Ekm 20, 2009 11:11 am tarihinde değiştirildi, toplam 2 kere değiştirildi

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pts Hzr 15, 2009 8:59 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

shalala



Kayıt: 22 Hzr 2008
Mesajlar: 11

1642 nin mesajını kim sildi anlamadım
sitede bir tuhaflık var bazen sayfalar gelmiyor

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Pts Hzr 15, 2009 11:59 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

komutan_42



Kayıt: 21 Eyl 2008
Mesajlar: 154
Konum: konya

kardeş sen en iyisi o hoparlörlere 5tane lm3886 yap muazzam bir kalitesi vardır bilirsin zaten sub içinde yap bi stk 4048(tabi trafo sıkıntı çıkarabilir)veya tda 7294 ü köprüle hatta direk bile versen olur ondan sonra ver sub a bak keyfine çok harika bir ses kalitesi olacaktır emin ol tabi bunlara aktif filtrede koyacaksın Wink kolay gele...

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Sal Hzr 16, 2009 4:44 am    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

okican
Moderatör


Kayıt: 22 Mar 2007
Mesajlar: 644
Konum: Kocaeli

shalala yazmış:
1642 nin mesajını kim sildi anlamadım
sitede bir tuhaflık var bazen sayfalar gelmiyor

Arkadaşım kim sildi diyorsun; yazdığı mesajı okudun mu? yani sonradan mı bu hale geldi? Yoksa boş görünen mesajın ne anlama geldiğini mi soruyorsun?
Ben bildiğim kadarıyla açıklamaya çalışayım.
Yetkisi olanlar mesajları silebilir.
Herkes kendi mesajının içeriğini silebilir/değiştirebilir/görülmeyecek şekilde yazabilir.
İşte arkadaşımızın mesajı:
1642 yazmış:
bence 7294 o hop lerı kavurur...1562q olabılır ama tek entegre bıle 8 lıra...eger yenı bı amfı yapacaksan bence uydular ıcın bulabılırsen sana bı stk tavsıyem war. 6 cıkıslı...


Only registred user can see link on this forum!
Registred or Login on forum!

6x30.pdf.html


Benim yorumum mesajın yazım hatası nedeniyle (istemeden) görememiyeceğimiz şekilde yazılmasından kaynaklanıyor. Düzeltecek olan kişi mesajın sahibidir.
Mesajınızı ön izleme yapmadan yolladığınızda buna benzer sorunlarla karşılaşabilirsiniz.

İğneyi kendinize çuvaldızı başkasına ...

Kolay gelsin.

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Sal Hzr 16, 2009 8:49 am    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

shalala



Kayıt: 22 Hzr 2008
Mesajlar: 11

Evet ben medsajı okudum cevap yazıyordum cevabı yazdım gönder dedim sonra sayfa bir daha gelmedi refresh yaptım baktım benim mesajda boş onunki de silinmiş sonra benim boş mesajı silip onunkinin neden silindiğini sordum

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Sal Ekm 13, 2009 10:44 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

shalala



Kayıt: 22 Hzr 2008
Mesajlar: 11

konunun üzerinden aylar geçti ben hiç birşey denemedim araya yaz girince uğraşmak zor geldi şimdi havalar soğuyor iş başı yapacağım yakında şunu anlamakta zorlanıyorum verilen cevapları tekrar gözden geçirdiğimde yarısından çoğu benim sorunum ile alakasız denemelerden sonra neler ile karşılaştığımı anlatıp tekrar yorumlarınızı soracağım arkadaşlar yardımcı olmaya çalışan herkese teşekkür ederim

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
MesajTarih: Çrş Ekm 14, 2009 3:23 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

elektrosenol



Kayıt: 17 Ağu 2006
Mesajlar: 689
Konum: profesyonel

Evet öyle gözüküyor, tda 2050 çıkış katı sizin ön left-rıght hoparlörlerinizi beslemek için yetmez lakin yinede düzgün bir şekilde hakettiği gücü verdirmesi gerekir. Diğer yandan front hoparlörlerinizin boyutu kaç cm acaba?Burdan çok küçük gözüküyor ve o hoparlörleri tda 2050 ile beslerseniz harcanır gibi gözüküyor(ampli.nizin beslemesine değinmiyorum..)

Diğer yandan 22v ile besliyorum diye yazılmış anladığım kadar tek kaynaktan besleme yapıyorsunuz bu entegreler için ..Keşke simetrik olsa idi önerim bu entegre için +-20 volt DC simetrik,tek kaynak ise 35vDC 'dir. Elimizde crossoverı olmadığı veya şeması olmadığı için birşey demek güç ama sizin elinizden artık fazla birşey gelmiyosa son yapacağınız şey şudur: Crossoverı iptal edin. Midlere çıkıştan 1000uF (bulabilirseniz 680uF ) kaliteli bir elektrolitik kondansatör seri bağlayın, tizlere ise aynı çıkıştan (+'dan) 22uF (veya 10uF ,4,7uF /farad ne kadar düşük olursa tizlerin o kadar ince ses vermesi sağlanır/doğru orantılıdır.Lakin kimi müzik severler tweeterlarından birazda mid-tiz tarzı dediğimiz seslerin çıkmasını beklediği ve istediği için tweeter a seri bağlı kondansatörün değeri ile keyfi olarak oynama yapabilirsiniz./bu değer 47uF ile 2,2uF arasında olabilir ) MKT kaliteli kondansatör seri bağlayın sorun düzelecektir.


En son elektrosenol tarafından Çrş Ekm 21, 2009 8:31 am tarihinde değiştirildi, toplam 1 kere değiştirildi

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderMSN Messenger  BOTTOM
MesajTarih: Pts Ekm 19, 2009 11:53 pm    Mesaj konusu:  Alıntıyla Cevap Gönder  

shalala



Kayıt: 22 Hzr 2008
Mesajlar: 11


Only registred user can see link on this forum!
Registred or Login on forum!




fotoğraf üzerinde ölçüleri belirtmeye çalıştım besleme konusuna gelince ben simetrik 22v demek istedim -+22v yani ac24*2 300watt trafom vardı sargılarını eksilterek 16*2 volta düşürdüm dc +-22v elde ettim malesef bu hafta sonuda vaktim olmayacak inşallah 2 hafta sonra deneyeceğim tavsiyelerinizide aslında akşamlarıda uğraşa bilirim ama şu yer sıkıntısı hasta ediyor anladığım kadarı ile amatör olarak uğraşan çoğu kişi bu sıkıntıyı yaşıyor sitedeki çalışmaların fotoğraflarına baktığımda çoğu testler yerlerde halıların yatakların üzerinde Laughing evde çocukta olunca dağıttığını toplamak gerekiyor neyse çok uzattım görüşmek üzere[/img]

TOP Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder  BOTTOM
 Yeni başlık gönder   Başlığa cevap gönder Tüm zamanlar GMT +2 Saat

Önceki mesajları göster:   
 seslendirme ve amplifikatörler Forum Ana Sayfa » anfi şeması istekleriniz, soru ve sorunlarınız » tda2050 ile yapılan 5+1 e hoparlör aldım ama
 1. sayfa (Toplam 1 sayfa)
 
 
 
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Geçiş Yap:  





    Türkçe Çeviri: phpBB Turkey & Erdem Çorapçıoğlu Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group | Template Neon v1.3 | Crystal   

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.com forum gratis free, create open your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.069